经济日报-中国经济网北京11月8日讯（记者袁勇）丰富多彩的进博会，不仅有琳琅满目的商品交流，也有火花四溅的思想碰撞。11月7日，在进博会“全球动力：共筑健康梦想”世界健康科技创新论坛上，复星国际董事长郭广昌就与中国科学院院士、西湖大学校长施一公进行了一场跨界对话，主持人是著名生物学家、西湖大学副校长许田。

　　二十多年前，郭广昌和上海复旦大学几位生物系同学一起创立了复星集团，并把生物医药作为企业的主要发展领域之一。作为生物学家，施一公解决了许多重要蛋白结构问题。十多年前，他从普林斯顿大学辞职回到清华大学，在清华大学建立了一流的生物医药学院，最近，施一公又创建了西湖大学，成为一名教育家。可以说，两者职业路线截然不同，社会分工大不一样，但是又都与生命科学有着重要的联系。

　　许田的第一问，便由此而发：作为企业家的郭广昌和作为生物学家的施一公，分别如何看待生命科学的未来？

　　郭广昌说，创业的时候就认为，未来的世界是生物的世界。复星创办26年，愿景就是能为全球更多家庭打造一个“健康、快乐、富足”的生态系统，让更多人健康快乐地活下去，这个要靠生命科学。因此复星对生命科学非常重视，也会投入更多研发。

　　放眼未来，郭广昌十分乐观，“别的不说，癌症应该很快能被攻克。比如今天我们已经有了“直观达芬奇机器人”“CAR-T技术”。机器人未来能很好地为大家开刀、治病。用生物医药的技术也可以让我们多活几年，并非简单的长寿，而是健康地活到老。更重要的是，我希望通过基因让人类不要生病，这个可能要更远一点。”

　　施一公回答说，人体衰老是一个自然过程，不管有没有病，器官都会衰竭。现在的生物医药技术等，都是让我们在有限的生命范围之内更好地享受生活，提高生活质量，而非单纯延年益寿。

　　听到这，郭广昌插了一个问题问施一公：衰竭的器官能不能实现不断地更换？

　　施一公认为，未来一定是可以的。杭州一家创业公司，近年来就很大程度上解决了猪器官植入到人体过程中逆转录病毒导致的安全性问题，“这是不可思议的一项进展。不过，施一公也认为，人类对生命的理解还很少，要想凭借技术实现活到120岁、150岁，还不现实。“我们无法预测未知的生命过程，也无法解释未知的生命过程。现在为止，人体怎样工作，我们都不完全清楚。你为什么醒着，为什么睡眠，我们不清楚。像人体这样的复杂体系，怎么工作都不清楚。”

　　施一公补充道：“大家都希望平均年龄在120岁以上，包括我的一些大学同学都说，估计活到120岁已经没有问题了，因为干细胞技术、器官移植将来都会成为可能。但我不这样认为。比如到现在为止，85岁及以上的老人得痴呆症的概率是50%。一旦发病以后，平均存活时间很难超过十年。但是我们没有一个药物可以逆转老年痴呆症，只能减缓症状。我自己的实验室已经花了十几年时间，研究老年痴呆症的分子肌理。我们利用西湖大学多学科交叉的非常有创新性的环境，通过和创新制药企业合作，希望在前沿基础研究取得突破，先搞清楚老年痴呆症这样的疾病的起因，进行药物筛选，这样才有可能让人类活得更好更长。”

　　沿着这一问题，许田抛出了一个哲学问题给“哲学系学生”郭广昌：是不是所有器官都能移植？有没有界限？

　　“准备的时候没有这个问题啊。”郭广昌幽默地打了个岔后说，“我感觉从另外一个角度可以回答这个问题，思想是可以被传递的。除了商业之外，我最想支持的就是研究机构。我最自豪的是，我是复旦大学的校董，也是湖畔大学的创始校董，现在我也非常骄傲能支持西湖大学。这些学校起了很大的一个作用，就是在‘移植’我们的脑袋。人为什么最强大？因为我们的思想不断复制、不断遗传、不断放大。虽然我们的脑袋不可能直接移到另外一个人身上，但我们今天所做的一切成绩和努力，在整个文明里，是被放大的，被遗传的。”

　　许田的最后一个问题，也与两人的身份息息相关：人类发展的科技革命和产业化过程中，怎样能够更好地使大学和企业互动起来，走出一条新路来？

　　郭广昌说，学校和企业分工不一样。学校应该分成两部分，一部分是基础教育，应该靠资助，另一部分就是商业化的研究，通过和企业合作进行。科研转化过程中，需要政府、学校、企业各司其职，相互合作，共同推动，也包括全球化合作。中国发展到现在，一定要整合全球资源，把各种力量很好地利用起来。

　　施一公把这条创新之路寄托于西湖大学：“我们走到了21世纪，有这么发达的技术，有这么多聪明的头脑，我觉得应该有一些新型的校企关系出现。在西湖大学，我们也在积极探讨这种新型关系。我们希望大学教授可以很大程度上参与企业创新，但是同时，保证没有利益的冲突。我们也希望企业的科学家，能够在大学里兼职，同样也不损害他在企业里的利益和企业的商业机密。能做到这一点，需要双方坐下来比较务实地达成一种共识。我认为现在在国内外的大学里，还没有一个很好的模式可以学习，我们正在践行这样一个新的模式。”