11月4日21:45央视《对话》特别策划，邀请腾讯公司董事会大大兼首席执行官马化腾、杭州娃哈哈集团董事长宗庆后、TCL集团董事长李东生等5位民营企业家，讲述民营经济运营历程。

以下为微信公众号“CCTV对话”摘选的部分对话实录：

马化腾：最难的是转型

腾讯公司董事会大大兼CEO马化腾说，企业在不同的阶段要经历不同的困难，包括早期，要为了市场要打拼、最初的融资、后续发展的融资，都是决定企业生死的问题。但是，回首一看，最难还是在转型。“腾讯从最开始下海是开发软件，也没有想到成为一个服务的运营商，因为当时不可能找到商业模式。没有商业模式，公司就不可能持续下去，当时是因为我们开发出来的QQ软件卖不掉，砸在自己手上，就被迫自己成为一个服务提供商。

所以当时最难的还有一个是只能自己找钱，特别在深圳，当时没有VC，风险投资这些概念都没有，也是很幸运的，一直到互联网泡沫（破裂）的前夕，刚好融了220万美金，就靠这个成为一个发展的基础。当时没有积极拥抱互联网的企业，都落后了。所以那时候是一个很大的机会。”

宗庆后:市场这一关过得很辛苦！

杭州娃哈哈集团有限公司董事长宗庆后跟我们分享了他觉得难的问题，一百来个人的厂想要快速打开全国市场也不是一件很容易的事情。“我们是率先做了广告，那时候媒体比较少，省会城市就两个台，省级电视台，市级电视台，报纸就是两个报，没人做广告，当时我在省台市台每天做广告，省报市报做四分之一版面的广告，一个礼拜就把市场打开了，用当时国家的商业渠道，供销社、糖业公司、副食品公司、医药保健品公司（因为当时我们的儿童营养液是保健品），当时就靠这个把渠道打开。后来改革开放以后，不断的有农贸批发市场出来，我们又进入农贸批发市场，当时农村的渠道是我们靠批发市场做起来的。批发市场做起来以后，我们感觉到相互的价格竞争很容易乱价，后来我们建立了自己的营销网络。当时这个产品很俏，但还是有坏账。后来我们就想办法建立联销体系，你要做我的生意，必须打上保证金，我给你划一个区域归你销售，在这个区域里我不再通过别人去销售，慢慢稳定价格规范秩序，逐步把这个渠道建立起来。所以说当时还是市场这一关过得比较辛苦。”

陈东升：不知道能不能成功！

泰康保险集团股份有限公司董事长兼CEO陈东升认为，最大困难的是，不知道这个东西在中国是否能成功。“那时候特别忐忑，很多人说中国已经有了万元户，个体户，90年代初，有钱的不懂文化，懂文化的没钱，这是市场是没有的。还有一个最大的挑战，艺术品，特别是古董拍卖，那个时候整个文物界的观念是不接受的。他们觉得拍文物就是拍老祖宗，拍老祖宗不敬就是卖国，所以这顶帽子压的我也是喘不过气。还有一个做艺术品拍卖，先去征集，一年后拍卖，这一年你要付工资，你要付房租，就看到钱花，一分钱没赚。还有刚从机关里冲到海里来，所以我那时候压力，天天胸闷，心疼，一个年轻人，在机关里也混到一个副局级，也是前途很光明的，跑去下海，如果失败了，怎么跟股东交代，怎么员工交代，所以我的压力特别大，当然第一次拍卖还是非常成功的，我觉得创业早期的那种煎熬可以用这句话讲，心在冒冷汗，这是我的体会。”

李东生：最难过的是转型

TCL集团董事长兼CEO李东生也认为，最难过的是转型。“我们是传统产业，传统产业发展是到了最近的20年，传统产业一定要实现的是转型，如何能够拥抱互联网，拥抱人工智能技术，在传统产业中如何导入智能制造，工业4.0技术，其实这都是产业转型。这个转型对企业来讲，对企业领导人来讲，是一个巨大的挑战，这不是说你凭努力就能够做到。”

王均金：人家凭什么赚钱比你少

上海均瑶（集团）有限公司董事长王均金说，三座山，他都经历过。“90年代搞了均瑶牛奶，那个时候都要烧钱，全国铺市场。自己分公司销，毛利率40%都不挣钱，要有分账期，还有补损。04年就把牛奶这块业务全砍掉了，不做了。

九几年开始做承包飞机，培育好了，人家就收走了，96年，我在集团年会上说，以后一定要创办自己的航空公司。航空公司有“三高”，高风险高投入高科技，民营企业凭什么做？企业要有现金流，企业要基业常青，必须要行业选对，所以我们下决心开始办自己的航空公司。航空公司的现金流比较多，虽然投入多，但是你在这个领域，民营企业要有自己的特点，要有运行的高品质，包括安全质量、服务质量、运行质量，效率你得比国有高，要不然你凭什么挣钱比人家多。所以这些都是你进入以后都要花功夫的地方。”

改变投资拉动，创新驱动翻越大山！

前工商联专职副大大庄聪生也发表了他的看法，从他接触的企业来看，翻过三座大山，核心问题就一定要走创新驱动的发展道路。经过40年的改革开放以后，中国已经从过去短缺经济的年代变成了过剩经济的年代，今天创业的门槛比过去高得多，今天对创业者的素质要求也更高。所以民营企业要在新常态下获得发展，没有别的办法，就是一条路—转型升级，提质增效。要加大对技术的创新的力度，要舍得研发的投入，用产品创新去引领消费的创新，才能占领更多的市场。

二要加大传统产业的升级换代，对关键技术、核心技术和关键的流程和工艺一定要尽快地升级换代，不断向产业链的高端迈进。再一个注重加强品牌建设，品牌是企业的命牌，比如腾讯、娃哈哈、吉祥、TCL，还有泰康人寿保险等，这几个品牌从无形资产能值几百亿的，所以我觉得我们民营企业一定要注意加强品牌建设。总之，从企业的自身就是要改变过去那种粗放型的发展道路，也就是改变从过去叫投资规模来拉动，变成创新驱动，只有这条路才能让企业越过三座大山。